Lost And Found Peter Hammill Van Der Graaf Generator Index du Forum

Lost And Found Peter Hammill Van Der Graaf Generator
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Thin Air
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fogwalking
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MessagePosté le: Lun 6 Juil - 15:29 (2009)    Sujet du message: Thin Air Répondre en citant

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Random Hold a écrit:
Pioneer over C a écrit:
"Wrong way round" ou l'histoire d'un album raté.....PH tenait la de quoi nous pondre un morceau complet (et pas un petit instrumental) ou il aurait pu laisser exprimer sa voix, et, avec quelques évasions musicales un retour à ce riff aurait été dévastateur...
None of the above ne vaut que par "Like Veronica" qui justifie l'acquisition du cd comme "The Top of the world club" justifie l'acquisition de "Thin Air".
Je réécoute à l'instant "Trisector"....qu'est ce que ça semble bon à côté de "Thin Air" !  avec un saxe et un vrai bassiste ça toucherait au sublime....


Salut,
Comme vous le savez déjà, je suis loin d'être un défenseur acharné de ce dernier opus de PH. Il a énormément de défauts et demande - disons - une certaine indulgence...
Cependant, ne sauver QUE The Top of the World Club sur cette galette serait - à mon humble avis - très réducteur. Tout d'abord, The Mercy est très bon. C'était jusque là mon morceau préféré de l'album, mais je suis en train de changer mon fusil d'épaule pour lui préférer Undone qui, comme quelqu'un l'a dit plus haut (ou ailleurs), est un morceau sublime où il n'y a pas les fioritures que Fogwalking reproche au disque ici. C'est un morceau bien équilibré et beau, plus que The Top of the World.. (que je trouve un peu bordélique dans l'empilement des voix)  - à mon goût.
De plus Your Face on the Street est largement écoutable, et Ghost of Planes - bien que manquant d'un "passage de folie" - dégage une ambiance assez prenante.
Cet album - qui peut être ennuyeux et reste globalement décevant - n'est pas son plus mauvais.

Sinon, oui, Trisector, est un très bon album que j'apprécie de plus en plus.


Maintenant, une remarque supplémentaire. Je me disais récemment: "quel album je conseillerais à quelqu'un qui ne connaît pas PH et aimerait le découvrir..."
 Assurément, PAS ce dernier album, qui pourrait l'en détourner pour de bon!  Par contre, je lui conseillerais un album vieux de plus de trente ans - à savoir The Future Now (qui portait bien son nom!) - qui a tous les ingrédients qu'on aime chez le chanteur: des morceaux rocks hargneux (Nadir est présent!), des morceaux expérimentaux, des sons électroniques enthousiasmants, des hymnes dignes de ce nom etc... Cet album avait donc au moins 30 ans d'avance! Je lui dirais que c'est le dernier album de PH, et ça passerait les doigts dans le nez!!

Voilà,

Jean-Marc

Il faudrait plutôt poser la question dans ce sens: "Quel disque d'Hammill ne conseillerez vous pas à un novice?" et la réponse est bien évidemment "Thin Air" ! La mouche tsé tsé à côté de ce disque équivaut à 3 doses de viagra ingurgités par un repris de justice sortant de 25 ans de quartier d'isolement !
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Random Hold
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MessagePosté le: Lun 6 Juil - 15:35 (2009)    Sujet du message: Thin Air Répondre en citant

fogwalking a écrit:

Samedi 4/07/09 20h45, je viens de me retaper l'écoute du disque, rien de neuf à l'horizon; des sons 1000 fois entendus, des ambiances recyclées à maintes reprises. Un enrobage extrème ressemblant à un surplus de Ketchup pour tenter en vain de faire oublier les traces d'avarie d'un plat indigeste. Et ce coup ci même la voix ne parvient même pas à rehausser la fadeur de l'ensemble , atteignant par moments (Your face on the street) des sommets d'ennui et de non inspiration...(ah quand je pense que beaucoup tire à boulets rouge sur le 50 fois plus réussi "None Of The Above") ! Hammill semble bien en peine de trouver un exutoire musical à son désir artistique certainement intact mais dont il semble sur ce disque incapable de  sublimer, de le rendre foudroyant, de casser l'auditeur en morceaux par le mélange de furie, de grace et d'intensité qu'il a si souvent réussi à la perfection par le passé. Tout ici est prévisible, sans passion et PH semble uniquement obnibulé par une recherche sonore qu'il ne reussit pas à rendre inventive ou inspirée, car il en oublie le plus souvent ce qui fait l'essence même de son talent: l'instinct ! On a envie de crier et de lui dire : "Lache toi ! " mais le musicien et chanteur dont on a si souvent dit qu'il joue 'avec ses tripes" ne nous propose qu'une longue, trés longue,  suite de chansons semblant issues d'un même moule. Si j'étais méchant (mais j'ai tous les défauts de la terre sauf la méchanceté...), je dirais qu'il s'agit d'un disque de...."vieux", mais donc n'étant pas méchant je ne le dis pas !!! Very Happy . Mais comme écrit voici quelques jours, je confirme que c'est bel et bien le plus (le seul?) dispensable disque de Peter Hammill, je lui pardonne aisèment ce faux pas en espérant qu'il retrouve flamme et volupté la prochaine fois, ce dont je le sais tout à fait capable !

Salut Fog,

T'es en ligne, j'en profite. Tout ce que tu dis est très vrai, surtout en ce qui concerne la voix (voir mon post précédent). Je ne serais pas aussi sévère que toi (idem). Wink
JMarc
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Random Hold
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MessagePosté le: Lun 6 Juil - 15:36 (2009)    Sujet du message: Thin Air Répondre en citant

"Il faudrait plutôt poser la question dans ce sens: "Quel disque d'Hammill ne conseillerez vous pas à un novice?" et la réponse est bien évidemment "Thin Air" ! La mouche tsé tsé à côté de ce disque équivaut à 3 doses de viagra ingurgités par un repris de justice sortant de 25 ans de quartier d'isolement !"

C'est sûr, on peut le voir comme ça aussi! Wink
JM
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Mic_the_fish
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MessagePosté le: Lun 6 Juil - 16:17 (2009)    Sujet du message: Thin Air Répondre en citant

Et bien je ne suis vraiment pas d'accord avec tous les derniers post à propos de Thin Air.
Cet album est somptueux:
- de par la musicalité retrouvée de pH (de vraies belles lignes mélodiques, Singularity étant l'antithèse)
- de par la place retrouvée par sa voix (des aigües, des choeurs, des contrechants il y avait longtemps)
- de par la qualité de tous les morceaux (l'instrumental est largement supérieur à celui qui ouvre Trisector; if we must part like this (la pièce la moins forte) est largement plus audible que le meilleur morceau de Singularity (que je serais bien en peine de citer). Ghost of planes possède un souffle hypnotique du même tonneau que Light continent; Les 3 premiers et les 3 derniers morceaux sont d'une facture qu'on n'avait quasiment pas retrouvée  depuis vingt ans
- de par la production, voire les arrangements, voire les solos de guitare (!), tout cela étant son point faible habituellement, qui sont ici nettement meilleurs!!! 
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Random Hold
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MessagePosté le: Lun 6 Juil - 16:28 (2009)    Sujet du message: Thin Air Répondre en citant

Mic_the_fish a écrit:

Et bien je ne suis vraiment pas d'accord avec tous les derniers post à propos de Thin Air.
Cet album est somptueux:
- de par la musicalité retrouvée de pH (de vraies belles lignes mélodiques, Singularity étant l'antithèse)
- de par la place retrouvée par sa voix (des aigües, des choeurs, des contrechants il y avait longtemps)
- de par la qualité de tous les morceaux (l'instrumental est largement supérieur à celui qui ouvre Trisector; if we must part like this (la pièce la moins forte) est largement plus audible que le meilleur morceau de Singularity (que je serais bien en peine de citer). Ghost of planes possède un souffle hypnotique du même tonneau que Light continent; Les 3 premiers et les 3 derniers morceaux sont d'une facture qu'on n'avait quasiment pas retrouvée  depuis vingt ans
- de par la production, voire les arrangements, voire les solos de guitare (!), tout cela étant son point faible habituellement, qui sont ici nettement meilleurs!!! 
Salut Mic_the_fish,

Tu as le droit de le penser, bien sûr. Bon, ben on n'est pas d'accord. Wink

Je trouve que la voix est très décevante ici. Mais chacun voit Hammill-en-midi à sa porte. Les soli de guitares? Mmmm... Rolling Eyes

JMarc
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Random Hold
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MessagePosté le: Lun 6 Juil - 16:31 (2009)    Sujet du message: Thin Air Répondre en citant

Et puis "Our Eyes Give it Shape" n'est pas mal du tout, et j'aime cette hargne-là bien mieux. Je ne connais pas bien l'album Singularity - je le découvre tout juste...
JMarc
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Loops & Reels
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MessagePosté le: Mar 7 Juil - 14:59 (2009)    Sujet du message: Thin Air Répondre en citant

Thin Air ... On aime ou pas, cela ne se discute pas.

Mais alors je trouve aberrant de parler de fioritures sur ce disque, plus que sur un autre, au vu de la discographie de PH !

En toute objectivité, à part un solo de 15 secondes et ce tambourin merdique, je n'entends vraiment ni de sonorités superflues ni d'ingrédients indigestes dans la galette.

Franchement sur ce disque on a le privilège d'être épargné par ces espèces de claviers "variétoche", certains sons criards de guitares qui allourdissent certains exercices récents (Le break archi entendu de Famous last words, les riffs de Abandon ship ou pire Vainglourous boy ....)

Je trouve plus de finesse et de maitrise dans cet album.

Et puis, la référence à la mouche tsé tsé (Excellente par ailleurs Laughing ) vaut pour beaucoup d'autres disques.

Singularity et None of the Above en passant par What Now ne me font guère penser à du Guronsan Razz . A moins que Sofa Sound ne m'ait pas envoyé les bons Wink .
J'ai d'ailleurs réécouté ces disques qui me semblent à peu de choses près, les oeuvres les moins surprenantes et les plus réchauffées de PH.

Et je n'évoque pas The Noise Laughing . La pose du rocker prend encore moins que les choeurs jésuites de filles de PH Razz .
Là on peut aisément parler de musique de vieux !!!!!!!

Alors, avec ses faiblesses et ses qualités, Thin Air est selon moi un disque remarquable. Il s'installe fièrement aux côtés de iNcoherence et Clutch.

The Mercy et The Top of the World Club contiennent plus de génie que la discographie de certains artistes reconnus.

Laurent
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Random Hold
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MessagePosté le: Mar 7 Juil - 22:26 (2009)    Sujet du message: Thin Air Répondre en citant

Loops &amp; Reels a écrit:
Thin Air ... On aime ou pas, cela ne se discute pas.

(...)

The Mercy et The Top of the World Club contiennent plus de génie que la discographie de certains artistes reconnus.

Laurent
Salut Laurent,

Ben si, justement, ça se discute. On aime tous PH sur ce forum (je crois, non?), et on aime plus ou moins cet album-ci ... ça me semble donc intéressant de savoir pourquoi. Tous ceux qui ont voulu donner leur point de vue l'ont fait, y compris toi. Razz

Et je crois pouvoir dire sans grand risque de me tromper qu'on est aussi tous d'accord avec ta dernière remarque (voir ci-dessus). Il reste largement au-dessus du panier. Smile

Maintenant, on (je) parlait/s de CE disque, pas des autres plus ou moins récents. Alors, ces remarques valent peut-être aussi pour d'autres albums (ou pas!)... Ce n'est nullement restrictif. Au vu de la discographie de PH - comme tu le soulignes toi-même - on peut aisément admettre qu'il n'a pas fait que des chefs d'oeuvre.

Jean-Marc
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fogwalking
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MessagePosté le: Mar 7 Juil - 22:40 (2009)    Sujet du message: Thin Air Répondre en citant

Si il y a bien quelqu'un dont je pouvais penser qu'il baillerait profondément face à "Thin Air", c'est bien Laurent. D'où ma surprise, je n'en suis toujours pas revenu !! Shocked
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Loops & Reels
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MessagePosté le: Mer 8 Juil - 07:21 (2009)    Sujet du message: Thin Air Répondre en citant

Salut !

Lorsque je disais qu'on aime ou on aime pas, je faisais référence aux chansons en elles mêmes, pas au disque.
Car en effet, on est ici pour discuter des disques et de ce qui fait qu'on les apprécie ou pas.
Je ne vois pas en quoi le fait que j'aime bien cet album soit hallucinant Razz ! Il me semble par exemple bien plus équilibré et intéressant que le précédent ...  Et que bien d'autres que j'évoque non pas dans un but de les comparer mais pour remettre Thin Air dans un contexte discographique.
Je ne baille pas ( Laughing ) en l'écoutant même si son ambiance est lente. Lenteur qui chez moi n'est d'ailleurs pas un critère d'ennui :
Robert Wyatt, Eno, Coil, et bien d'autres font partie de mes références ... Il existe plus speed  Laughing .

Pour beaucoup, il ne s'agira pas du PH le plus palpitant et passionné mais au moins on ne voit pas les ficelles comme dans Trisector dans lequel les orgues 70, le format des chansons et les riffs de guitares évoquent davantage le passeisme que le renouveau.

A+

Laurent




 
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Pioneer over C
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MessagePosté le: Mer 8 Juil - 12:58 (2009)    Sujet du message: Thin Air Répondre en citant

Fog a dit : "s'il y a bien quelqu'un dont je pouvais penser...c'est bien Laurent..."
Je me suis fait exactement la même réflexion !!!
Ces  sons de clavier dans "Mercy"  quand même ne sont vraiment pas top, je ne dirai pas vériétoche...mais cheap....dès les premières notes ça gache....
Alors que c'est il passé Laurent ?....tu as pris un coup de vieux ?.... Mort de Rire Mort de Rire Mort de Rire
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Almost cut my hair....
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MessagePosté le: Mer 8 Juil - 15:41 (2009)    Sujet du message: Thin Air Répondre en citant

Alors que s'est il passé Laurent ?....tu as pris un coup de vieux ?.... Laughing Laughing Laughing

Dans The Mercy Les claviers ne me paraissent pas plus cheap que sur les derniers disques ... Bien au contraire.

Puisque tu parlais du son de tambourin, je suis parfaitement d'accord avec toi en pour dire qu'il est insupportable. Si c'est volontaire de la part de PH, cela prouve bien qu'il manque cruellement d'avis extérieurs.

Mais ce n'est pas tout ...

Il utilise souvent ,y compris dans les concerts récents de VdGG, un clavier hideux dont la sonorité m'horripile. Un son bas de gamme échappé du pire des années 80 et qu'on entend presque sur les 20 dernières années.
Clavier variétoche qu'on retrouverait sans mal sur des disques de chanteurs pour Grand Mère Laughing
Et j'évoquais aussi ces sons de guitare "quasi hard FM" Embarassed entendus notamment dans Incoherence et Usher II ... Du cheap en veux tu en voilà Mort de Rire

Mais tu peux être largement rassuré, Thin Air n'est pas non plus mon disque de chevet Mort de Rire

Je suis triste que l'indulgence et l'affection que je lui porte vous surprenne toi et JM Laughing

A+

LAURENT
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Random Hold
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MessagePosté le: Jeu 9 Juil - 10:25 (2009)    Sujet du message: Thin Air Répondre en citant

Loops &amp; Reels a écrit:

Je suis triste que l'indulgence et l'affection que je lui porte vous surprenne toi et JM Laughing

A+

LAURENT


Indulgence
et Affection, les titres des deux prochains albums de PH en avant-première? T'as des infos "directement de la bouche du (vieux) cheval" - de source sûre donc ? Smile

Jean-Marc
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Backwards Man
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MessagePosté le: Jeu 9 Juil - 10:56 (2009)    Sujet du message: Thin Air Répondre en citant

J'apprécie vraiment cet album.
Je persiste à le prendre tel qu'il est et non pas tel qu'il n'est pas. Merci de vos éclairages là-dessus Okay mais ce n'est pas ma longueur d'ondes.
Je n'arrive pas non plus à focaliser sur les tambourins Mort de Rire ...

Que ce soient les morceaux, les thématiques évoquées par Hammill, leur expression musicale et chantée, je m'y retrouve. Quant à la folie,ou encore la rage ou la hargne, pourquoi pas,  mais tout est déchiré de l'intérieur dans ce disque. Et il y a d'autres modes d'expression, surtout qu'Hammill a déjà donné...  Encore une tentative de sa part de faire autre chose, autrement, après ... on prend ou on prend pas !
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FromDarkVinland
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MessagePosté le: Mar 18 Aoû - 12:23 (2009)    Sujet du message: Thin Air Répondre en citant

Après l'écoute de la version 'live" de The Mercy... je suis d'accord (pour celle ci seulement Mr. Green ) avec Fogwalking... je préfère également cette dernière à celle du CD.
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